专访辩论圈国宝级教练辩论虽是智力的比拼但更偏爱有胜负心的人
在我们普遍的印象里，辩论就是一场语言的奥林匹克竞赛。双方你来我往，高手过招，犹如“神仙打架”。
而在辩论教练Micheal Hester看来，辩论是一场智力上的“选美比赛”。
赢得一场辩论不是在于你说了多少，而是去看你有没有试图说服法官，在本轮辩论中，你是最聪明的“美女”。
的确，如果英语演讲辩论圈要推30位现存国宝级人物的话，辩论教练Dr. Micheal Hester绝对有一席之地。
先和NSDA君来看一下他的基本履历吧~
Dr. Hester
佐治亚大学语言沟通专业硕士
佐治亚州立大学传媒学专业博士
担任西乔治亚大学辩论总监已有23年
西乔治亚大学荣誉学院院长
曾带领西乔治亚大学辩论队3次荣获全美辩论冠军，2次全美辩论亚军，2次全美辩论季军
2017年，荣获George Ziegelmueller杰出成就奖
Ross K. Smith年度全美教练奖
加州大学伯克利分校、埃默里大学、密歇根大学等暑期课堂讲师
知道Hester是NSDA 海外名师在线课堂的辩论老师，又将来到暑期国内营地做辩论主讲老师后，我就冒着7月的热气，来到无锡南外的国内营地，当面采访到了Dr.Hester。
So~为什么要学习辩论？什么样的人最适合学习辩论？他自己和辩论又有着什么样的缘分……NSDA君在这儿都一并帮你问到啦~
跟其他辩论教练看中学生辩论经验不同的是，Hester格外看中学生学习辩论的内在动机，他甚至大胆断言说：“如果你给我这些特质，我们可以帮助那个人在一年内就成为优秀辩手。”
也是real“海氏Claim”了。
N：NSDA China H：Dr. Hester
从此，世界上少了位职业足球运动员，多了位辩手！
N：你什么时候发现自己擅长辩论的？
H：我从小就参加体育运动，初中的时候踢美式足球。由于我高大魁梧，又喜欢进攻，所以经常踢边锋。
但可惜的是那个时候，其他队友都在发育长高，而我停止了成长。我非常沮丧，因为我意识到自己不可能成为一名职业足球运动员了。
十年级时，我去参加了学校的辩论项目，开始接触辩论比赛，没想到第一学期我就赢到了奖杯。
这种马上就体验到成功的感觉，对我很有帮助。
也就是那个时意识到，‘喔，我还可以去打辩论呀。’但马上，多年体育训练积累的经验也提醒我，以后想要赢更多，就要不惜一切代价去练习，去比赛，取得更好的成绩。
现在想想，如果当时没有赢得比赛，我可能会尝试其他的课外活动了。对我来说幸运的是，我最初在辩论中表现很好，也让我捡起了在体育竞技运动中缺失的部分，重拾自信心。
N：辩论给你带来了什么？
H：我的家庭并不富裕。在我侄女毕业之前，我一直是家里唯一一个上过大学的人。
不过，如果没有辩论，我也不可能成为家里第一个上大学的人，更不会坐在这里与你交谈。当时我的父母甚至从未想过要为我上大学攒钱。
我是通过辩论比赛获得一笔不错的辩论奖学金，才有机会就读西佐治亚大学，那所大学在过去被称为西佐治亚学院。
毫不夸张地说，如果没有那笔辩论奖学金，我就不会上大学。
不过，辩论所给予我的远不止这些。
辩论还开阔了我的视野。我之前所知道的地方无外乎家和学校，它们之间的距离构成了我的全部世界。辩论打开了我的眼睛，让我去不同的地方参加比赛，使我成为唯一一个能够在美国以外旅行的家庭成员。
最最重要的是，辩论教给我不同的思考方式。就比如说，一个很常见的停车标志，通常它是红色的，上面有字母“stop”。
一个从未上过学的孩子可能看到的只是一个牌子而已，但是一旦你教这个小孩读书，他们再盯着牌子看时，看到就不只一个牌子了，他会读懂上面的字，明白这个标识的含义，可能还会有一些新的思考。
辩论就是这样。当你准备一个辩题时，你需要从不同角度去思考。经过这样不断的练习，你的大脑慢慢地会养成思考的习惯，让你思考问题的时候总是多角度分析，批判性接受。
就拿我一直在教的在线课程举例：我们讨论基因编辑技术、校服、难民政策，还会讨论了印度是否应该成为联合国安理会常任理事国。
当我们专注于这些话题时，我和学生们都会进行深入的思考，查找各种资料，做研究。希望自己对这些问题的讨论能够有深度，而不是留于人云亦云。
我们也会反问自己：新闻中读到的表层材料，来源是正确的吗？为什么这个来源会有偏见呢？性别中隐藏着什么？这样做的意义是什么？你确定这是个好主意吗？
经过事实核查、反复核查和二次分析这样一轮下来，学生基本都成了这方面问题的“小专家”。
公众演讲讲究自我表达，辩论重质疑，重思辨
N：为什么要提倡学生学习辩论？
H：首先，它教会学生一套基本沟通技能。
不同于其他课外活动，辩论不是给你提供一堆信息，让你记住它，背诵它；而是对话式、启发式、思辨式。真实的世界也是对话的，是交流的。辩论技巧教你如何在现实世界中工作，如何组织论点，如何有理有据地解释清楚你的立场。
我想说的第二个原因是公共演讲。但辩论中的公共演讲与普通公开演讲也是有很大的区别。
普通公开演讲是独白。即便你讲的是一个有争议的话题，在演讲期间，听众也只听不说。
辩论则恰恰相反，辩论提倡质疑。
在一场辩论中，我要对观众讲话，观众也会给你回应，甚至还会反对你的观点。毕竟，他们的工作就是不同意我的观点。
这种争论对实践它的人往往产生很好的影响。当我去辩论演讲时，可能会有人不同意我的观点。他们可能会以不同意见来回应。
那就需要我迫使自己将论点提升到一个新的层次，而不是停止争论，也不是互相大喊大叫，而是要接受别人对我的批评，并以冷静、合理的方式做出有根据的回应。这是一项宝贵的技能。
生活中，学习如何说服别人是至关重要的。而在辩论中，你和对手辩论，但你不是在试图说服你的对手，你是在试图说服裁判。
你要站起来演讲，要用充分的理由说服别人我绝不能用暴力威胁他们。我必须有说服力，因为我有能力做研究，有条理地表达自己的观点，并在受到挑战时做出回应。
以我的经验来看，学过辩论的学生通常不会担心被批评。我通常告诉人们，我很善于接受批评，因为我输掉过大量的辩论。历史上最伟大的辩手不是没有失败过，最糟糕的辩手也不是没有赢过。
此外，即使这场你赢了，裁判也会在后期给你的反馈中，指出你本可以说得更好或者做得更好。
经过一场又一场辩论训练，当我们走进现实世界，去参加工作面试时，即便处于压力之下，你也能说服别人自己足够优秀，你们应该投我一票。
我要说的第三个原因是在辩论中，我们鼓励冲突，鼓励大家理性平等地进行对话，进行论争。而通常在教室里，老师不希望学生们互相争论，他们试图平息争论，减少冲突。
辩论虽是智力比拼，但拥有内在动机的学生更容易成功
N：想学习辩论的学生需要具备什么特质？尤其是对PF辩论？
H：在我看来，并不总是一样，但是往往会有一些相似的特点帮助学生成为一名优秀辩手。
一是对学习充满好奇心的学生。他们不仅仅关注自己，也会关注身边各种有趣好玩的事情。
例如，你在火车上听到一段对话。如果你认为对话对你不重要，你就不会去注意。但是如果你听到他们谈论你的街道或者你的工作，你就会去听他们的谈话。
辩论者就是如此，他们愿意去学习研究一个新领域，而不仅仅局限自己，他们对研究有强烈的求知欲。
其次，愿意说出来、愿意去争论。
这也是辩论的独特有趣之处。作为一名教师，你不喜欢那些敢于发言、想和你争论的学生。但在辩论中，我喜欢这样的学生，因为它就是辩论该有的样子啊~
另一个就是我刚刚提到的那点了，即喜欢竞争的学生。
对于这样的学生来说，讨厌失败比喜欢胜利更重要。
在我看来，往往拿到优秀辩手的人都有一种执念，就是喜欢赢，他们也讨厌输。如果他们输了，他们会加倍努力，争取下次继续赢。
辩论就需要这种有强烈竞争意识的学生，那些把追求成功写在脸上的人更容易在辩论中去的成功。
好像你也注意到了，我提到的这些特质都与公众演讲技巧无关。是的，公共演讲技巧很有用，也最容易去学习。但学习的动力来自于追求成功的内在动机。
而我刚刚说的三点，就是内在动力。很多来到西乔治亚大学学习辩论的学生，我不会极力鼓动他们，我也没有兴趣。但是通常我都会与他们简单交流一下。如果还需要我去说服学生去学习变辩论，我就觉得简直在浪费我的时间。
作为老师，是为了帮助那些有动力，想要学好辩论的学生做得更好，而不是去教没有学习辩论动机，仍需你去劝说的学生。
所以，我也总是在寻找那些有内在动机的人，他们要么对知识充满好奇，要么喜欢争论，要么喜欢竞争。
如果你给我这些特质，我可以帮助这个人在一年内就成为优秀辩手。如果是一个非常聪明但没有竞争欲望的人，也会有困难。如果一个人有很强的公共演讲能力，但不喜欢接受挑战，那么他也不会成为一名好辩手。
N：你之前说，“我不得不把它(辩论)描述成某种智力上的选美比赛；旁观者眼里出西施。为什么？
H：就拿体育运动来说，你知道你是否会赢。因为比赛对你如何得分有明确的规则。
就像我们提到篮球，就会想到计算分数。但是有些运动你不知道你是否得分。比如体操、跳水。
因为有了裁判的加入，可以说一定程度上改变了比赛的评判方式。
选美比赛就像辩论和跳水。你看选美比赛，舞台上的每个人看起来都很漂亮。我怎样才能确定谁看起来更好？还是由裁判来决定？
而裁判的自由裁量权其实是基于非常模糊的标准。
赢得一场辩论不是在于你说了多少，而是去看你有没有试图说服裁判，在本轮辩论中，你是最聪明的“美女”。
作者:NSDA China，来自：Joy_of_Debate.
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